[Fragolino]

[peperone]

bigmico qui si parla di fede... non capisco perchè chi la pensa come te è intelligente chi no è stolto!

intolleranti....

[Fragolino]

a maggior ragione mi fido di meno di uno che scrive con la mente "ottenebrata" dalla fede...

[Sadrin]

[anto63]

Peperone e Fragolino hanno secondo me deviato dalla discussione. Penso che non ci siano dubbi che quella di Maurs è una misera provocazione fine a se stessa (se non fosse sua e l'avesse letta da qualche parte non capirei perché riportarla cosi acriticamente).

Fragolino, non mi risulta che ci siano milioni di uomini che credono in IT o in King Kong. Ti sei chiesto come mai tanti miliardi ci hanno creduto? Perché in migliaia si siano fatti uccidere tra i tormenti per quel messaggio? Tutti scemi e creduloni?? E non parlo per forza di divinità, ma della realtà dell'esistenza di Gesù, divinità a parte.
Non si discuteva infatti nel post del credere o meno alla divinità di Cristo, che comunque è un atto di fede (o un dono di Dio, direbbe forse big Mico).

Si tratta di negare l'evidenza della straordinarietà della figura di Gesù. Come l'albero si giudica dal frutto, anche la sua presenza ed eccezionalità deve essere giudicata dalle enormi conseguenze storiche che ha avuto.

Per finire, vorrei rispondere all'ennesima provocazione apparentemente ingenua di Peperone: "cosa cambierebbe se fosse stato impalato..." Ti dico innanzitutto che la deformazione della storia disturba. E poi, tra impalatura e croce cambia moltissimo invece, e ti spiego perché (sto al gioco delle parti, sapendo benissimo che queste cose che sto per scrivere le sai già ma ti diverti a punzecchiare). La filosofia cristiana, a differenza dell'Islam (ad esempio) è tutta basata sull'unione inscindibile tra umano e divino, tra essenza e simbolo. Ecco perché Cristo, secondo la teologia cristiana, è allo stesso tempo uomo e Dio, ecco perché non basta pregare tra se e se ma bisogna andare in Chiesa e pregare ad alta voce, perché anche i simboli (tra cui quello primario della croce) sono essenziali al Cristianesimo.

L'Impalatura è una volgarissima (e stupida) offesa, come ben intuisci.

Inoltre, vedo adombrata da vicino la solita difesa del "codice da Vinci": ma è solo un romanzo, perché i cattolici si incavolano tanto, suvvia non siano bigotti!"

Ecco, allora, caro Peperone, devo fare a te lo stesso discorso fatto a Maurs sera del 13 Agosto scorso. Cosa penseresti se qualcuno scrivesse un libro, dichiaratamente di fantasia, in cui sostenese che Gramsci fu carcerato in realtà non perché oppositore del fascismo ma perché un volgare pedofilo stupratore di bambini, e che la storia dell'oppposizione al fascismo fu solo un'invenzione dei pedofili amici suoi??? O se scrivesse, sempre dichiaratamente di fantasia, che Berlinguer in realtà era una spia sovietica in italia, torturatore di Gulag??? O pensi che sia diverso questo caso?? Perché sarebbe diverso? Perché ti disturberebbe? sarebbero solo romanzi in fondo !!! E non dirmi che non ti incavoleresti

[Fragolino]

[anto63]

OK, Fragolino, nell'ardore di scrivere avevo letto troppo veloce il tuo inciso, sviato dalle tante cose che hai scritto tendenti ad infondere dubbi sulla veridicità di quanto scritto. Ardisco, ma non ordisco, come diceva il vate, quindi scusami.

Normalmente la storia si fa sulla base di quello che si trova scritto (per definizione di storia). Essendo una scienza, comunque, la storia pretende anche altri tipi di prova, ad esempio, atti legali, monete, testimanianze incrociate di varie fonti indipendenti ecc.
Per cui, ad esempio, sappiamo che davvero Giulio Cesare esistette e davvero fu accoltellato perché si trova scritto in numerosi documenti indipendenti e altri tipi di documentazione lo conferma (ad esempio, monete commemarative).

Quindi, per quanto riguarda la storia di Cristo ci sono i vangeli (ufficiali e apocrifi) che ne parlano, e questo è il primo requisito per cui il fatto possa essere giudicato "storico". La prova che conferma i racconti scritti (almeno per quanto riguarda l'eccezionalità umana di Gesù) sono le gigantesche ripercusioni storiche e la moltitudine di seguaci martirizzati in suo nome.

[maurs]

[anto63]

Maurs, ti faccio notare che in tutti i mei posts avevo chiaramente detto di NON voler discutere sulla divinità di Gesù, e limitarmi al fatto storico.

Ho scritto che da documenti storici vari risulta che la crocifissione fosse praticata eccome dai Romani e poi ho scritto che la storia di Gesù (l'uomo Gesù) non mi sembra sia discustibile più di tanto, a meno di non essere in malafede (e quindi per niente scienziati-storici).

Non è che sei tu un po' prevenuto, ed ad ignorare la solita trave nel tuo occhio??

[maurs]