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Messaggio Lun 18 Lug 2005 - 11:37 - Oggetto: Quesito geometrico per tutti

anto63

   

 
 
 
   
Questa sezione del forum, insieme a quello relativo alla politica, langue. Quello della politica deve per forza aspettare qualche input esterno (evento, polemica, ecc.), tristemente mancante in questo periodo di vacanze.

Per questa sezione possiamo invece far da noi.

Ecco allora un quizino facile facile, aperto a tutti (anche ingegneri, fisici e matematici, per questa volta)....

Tutti sanno che 2 rette non parallele si incontrano in un punto (parliamo, si è già capito, nel contesto della geometria Euclidea).

Tutti evincono facilmente che 3 rette non parallele si incontrano in 3 punti.

Praticamente tutti sanno che, dati 3 punti si può univocamente determinare una circonferenza passante per essi.

Quasi tutti saprebbero, in un sistema di assi cartesiani ortogonali, trovare l'equazione della circonferenza passante per 3 punti.

Con queste premesse il problemino che propongo è il seguente:

Date le equazioni di 3 rette in un piano cartesiano ortogonale, non parallele tra loro, trovare l'equazione della circonferemza passante per i 3 punti di intersezione.

Per rendere non banale la soluzione, propongo che la suddetta circonferenza sia trovata senza far uso in alcun modo delle coordinate dei tre punti di intersezione...

Altri dati del problema:

Equazioni rette:

R1: x-y+3=0
R2: 2x+y-1=0
R3: 3x-15y+4=0

Massimo numero di passaggi algebrici: 5


Suggerimento 1: già dato sopra, ma un pò nascosto.
Suggerimento 2: se si capisce il suggerimento 1 si ha praticamente la risposta.

ciao e buon lavoro.



P.S.: confesso che a suo tempo, quando il quesito mi fu proposto, ben 23 anni fa, non fui in grado di risolverlo. Invito quindi, chiunque sappia già la soluzione, di non rovinare il divertimento degli altri e dirmelo in privato.
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Messaggio Lun 18 Lug 2005 - 12:12 - Oggetto: Re: Quesito geometrico per tutti

BlackJad

   

 
 
 
   
Non so perchè......ma odio i questiti di geometria che nascondono trucchetti........sono da sclerarci!!!!!
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Messaggio Lun 18 Lug 2005 - 12:32 - Oggetto: Re: Quesito geometrico per tutti

mrmako

   

 
 
 
   
impegnati black e fai i compiti a casa.... ci sto provando, con le regole classiche l'ho già svolto ma stavo pensando ai suggerimenti e al vincolo di non cercare le coordinate dei tre punti (banale)....
me ne ricorderò anche io di questo problema fra 23 anni....
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Messaggio Lun 18 Lug 2005 - 12:52 - Oggetto: Re: Quesito geometrico per tutti

BlackJad

   

 
 
 
   
Io sono alle prese con esami, quindi sinceramente sti giochetti li leggo................tiro un cazzotto al monitor..........e li lascio dove sono........ Very Happy
Per ora non ho tempo da mettere in certe cose!....poi se ne parla!
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Messaggio Lun 18 Lug 2005 - 13:08 - Oggetto: Re: Quesito geometrico per tutti

Fragolino

   

 
 
 
   
anto63 ha scritto:
Questa sezione del forum, insieme a quello relativo alla politica, langue.

pure quello di culinaria, visto che buddy ha impelagato "politicamente" il suo cervello in qualche anfratto a lui solo noto...
Per questo forum, aspetta che sono in ferie, poi vedi che inondazione... Twisted Evil
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Messaggio Lun 18 Lug 2005 - 15:16 - Oggetto: Re: Quesito geometrico per tutti

Big Mico

   

 
 
 
   
BlackJad ha scritto:
Io sono alle prese con esami, quindi sinceramente sti giochetti li leggo................tiro un cazzotto al monitor..........e li lascio dove sono........ Very Happy
Per ora non ho tempo da mettere in certe cose!....poi se ne parla!

Caro trikeko, sono nella tua stessa situazione Crying or Very sad speriamo si possa giocare questa estate!
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Messaggio Mer 20 Lug 2005 - 2:39 - Oggetto: Re: Quesito geometrico per tutti

bourbaki

   

 
 
 
   
Anto63 ventitre anni fa, se il tuo nick non mente, eri al tuo primo anno di università, avevi quindi conoscenze matematiche superiori alla geometria analitica.
Non è che parlando di soli cinque passaggi algebrici, ometti di contare quelli analitici o trigonometrici?
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Messaggio Mer 20 Lug 2005 - 7:48 - Oggetto: Re: Quesito geometrico per tutti

mrmako

   

 
 
 
   
se non erro ogni soluzione è accettata tranne quella di calcolare i tre punti di intersezione, non penso ad una soluzione numerica però....
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Messaggio Mer 20 Lug 2005 - 9:07 - Oggetto: Re: Quesito geometrico per tutti

anto63

   

 
 
 
   
bourbaki ha scritto:
Anto63 ventitre anni fa, se il tuo nick non mente, eri al tuo primo anno di università, avevi quindi conoscenze matematiche superiori alla geometria analitica.
Non è che parlando di soli cinque passaggi algebrici, ometti di contare quelli analitici o trigonometrici?

Hai ragione. 23 anni fa, nel mese di ottobre 1982, per la precisione, quando la Prof. di Geometria del primo anno di ingegneria al Politecnico di Milano parlava di equazioni di rette e di circonferenze... Noi studentelli presuntuosi, specie quelli provenienti dallo scientifico, la snobbavamo con aria saccente, anticipando le risposte ad alcuni quesiti. Lei allora ci sfidò: "dato che credete di essere così bravi vi assegno un problemino che nessuno risolverà...". Un mormorio canzonatorio si levò dagli scranni dell'aula. Poi però, per vari giorni, tutti a tracciare grafici e a scrivere formule per risolvere il quesito... ma dopo una settimana confessamo tristemente che nessuno c'era riuscito.

Allora la prof, questa volta lei sarcastica, ci illustrò la soluzione, umiliandoci con tre passaggetti algebrici al limite del banale, ma astutissimi.

Niente trigonometria, niente geometria... solo algebra elementarissima e ragionamento.

Ciao

P.S.
Avevo posto lo stesso quesito qualche anno fa nel sito http://mailgate.supereva.com/it/it.hobby.enigmi/ , che è specializzato in quesiti di ogni genere, anche estremamente complicati. Il quesito resistette irrisolto per alcuni mesi.... Se seguite un po' quel sito capite che è un record.
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Messaggio Gio 21 Lug 2005 - 11:15 - Oggetto: Re: Quesito geometrico per tutti

bourbaki

   

 
 
 
   
Primi tre passaggi: prodotti combinati delle equazioni.

( X –Y + 3 )( 2X + Y - 1 ) = 2X*2 - Y*2 – XY + 5X + 4Y – 3 = 0
( 2X + Y - 1 )( 3X –15Y + 4 ) = 6X*2 – 15Y*2 – 27XY + 5X + 19Y – 4 = 0
( X – Y + 3 )( 3X - 15Y + 4 ) = 3X*2 + 15Y*2 – 18XY + 13X – 49Y + 12 = 0

Quarto passaggio: combinazione lineare dei prodotti.

117/10 ( 2X*2 - Y*2 – XY + 5X + 4Y – 3 ) +
- 11/10 ( 6X*2 – 15Y*2 – 27XY + 5X + 19Y – 4 ) +
+ 3X*2 + 15Y*2 – 18XY + 13X – 49Y + 12 = 0

Quinto passaggio: somma e semplificazione.

18X*2 + 18Y*2 + 60X – 21Y – 17 = 0

La cosa che non mi torna è che la combinazione lineare dei quadrati delle equazioni, non passa per i tre punti di intersezione.
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