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Sab 29 Set 2007 - 15:56 - Oggetto: Re: finalmente l'ha detta giusta... |
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Sab 29 Set 2007 - 16:38 - Oggetto: Re: finalmente l'ha detta giusta... |
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anto63
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| peperone ha scritto: | anto63, quando la finirai di essere così sprezzante nei confronti degli altri? possibile che ti occorre ancora una decina di anni per crescere?  |
Peperone, io non sono sprezzante nei confronti degli altri, ma verso alcune affermazioni.
Metto in chiaro che amo (nel senso nobile del termine) crazybass, e lui lo sa. Lo reputo geniale sotto molti aspetti, e mi piace perché si impegna e da tutta l'anima in quello che fa e in quello che crede. Per cui sono sicuro che la sua intelligenza lo porterà un giorno a ridere con me delle cose qui scritte.
Sul forum io rispondo al post, non alla persona. Se quello che dice in questo caso (lui come, scusami, tua sorella palomina e peppa imperator) mi sembrano (sembrano a me, sottolineo) slogan senza senso e senso pratico, che devo dire?? Bravi, andate avanti così'??? Credo che farei male, soprattutto a loro.
Forse appaio sprezzante, ma credo di stimolarli a pensare con la loro testa, non con quella di qualche testo obsoleto avulso dalla realtà e dalla storia. Certo un po' mi fa incavolare quando ragazzi intelilgenti rifiutano di usare la testa (non nel senso di darmi ragione, ma di intraprendere un dibattito costruttivo basato su fatti e non su slogan).
Come sai io sono sempre pronto a rivedere le mie conclusioni, se mi viene dimostrato che sono errate. Ma dimmi tu, in questo caso, cosa mi è stato detto di tanto interessante da farmi cambiare idea ??
In conclusione, scusami se sono sprezzante (per dirla con parole tue) verso qualcosa detto dagli altri. Ma ripeto: massimo rispetto e simpatia verso la persona, ma se una cosa la ritengo sbagliata lo dico.
Ora, dopo questa reazione alla tua breve ma pungente filippica, tu che sei persona seria, impegnata e di cultura, cosa ne pensi della faccenda??? Davvero non ti addolora che palomina o peppa imperator sostengano quelle balle basate su vera "propaganda" da guerra fredda???
Un giorno, se avrò voglia e se credo potrà ineressare, racconterò una barzelletta che spiega con riso amaro, cosa fosse la propaganda da guerra fredda. Me la ha raccontato una vittima di quella propaganda...
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Sab 29 Set 2007 - 19:11 - Oggetto: Re: finalmente l'ha detta giusta... |
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zydeckt
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Dom 30 Set 2007 - 1:55 - Oggetto: Re: finalmente l'ha detta giusta... |
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crazybass
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Anto,sono addolorato...
davvero,mi si è stretto il cuore,ma non tanto per il fatto che continui a insistere sul"cresci e capirai",ma sul fatto che non hai capito(io mi sono spiegato,sei tu che non hai capito) una parola di quello che ho detto!
Allora,schematizziamo!
problema:qual'è il migliore sistema politico economico possibile?
Pepero dice il socialismo: | peperone ha scritto: | il miglior sistema economico è il socialismo. quello che è mio e tuo, quello che è tuo e mio. questo è il massimo, però è utopia!
ma pure il paradiso è un'utopia... quindi simu pari!!! |
tu dici il capitalismo: | anto63 ha scritto: | | Io non sono sicuro di niente. Tu sei sicura che non è il migliore sistema. Allora dimmene uno migliore..., che neanche quello ho trovato io. |
(Palomina e peppa imperator mi rincresce ma per ora vi metto un pò da parte...scusate  ...)
Tu giustamente hai dalla tua che il socialismo non è mai stato realizzato e mai si realizzerà,tesi avvallata anche da Peperone,il che rende il socialismo un'utopia!
Qui intervengo io,affermo che in larga scala,cioè a livello nazionale,il socialismo non potrà mai realizzarsi,ma in piccola scala,cioè a livello di piccole comunità,esso trova esistenza:poi sono cavoli tuoi se consideri o no baggianate queste comunità,se le reputi inutili o insulse,quello che vuoi,sono solo fatti tuoi.
Ma intanto io ti ho dimostrato che esistono,in esse il socialismo trova realizzazione,e solo questo volevo dimostrare!
Per quanto riguarda il sistema a livello nazionale(l'unico che conta,secondo te,ma non secondo me,ma questi sono ancora cavoli tuoi...) io sostengo che nessun sistema economico accontenti tutti,nè il socialismo nè il capitalismo nè nessun altro fin'ora teorizzato!
Per essere accettato da tutti,un sistema deve essere SCELTO da tutti,e ciò avviene,NEL MONDO OCCIDENTALE,solo nelle piccole comunità che ti ho descritto!
Fin quando non si arriverà a un "sistema perfetto"(in molti stati ci si sta avvicinando),ci sarà sempre tanta diseguaglianza.
Nessun libro insulso,nessun"sentito dire",nessuna teoria espressa senza riflettere,come ti ostini a sostenere,ma solo un'opinione contornata da fatti e prove,maturata seguando un filo logico:il cervello non lo usi solo tu,Anto,e solo perchè abbiamo 20 anni non vuol dire che ingurgitiamo tutta la propaganda politica che ci propinano!
Abbi rispetto,perchè più volte hai dimostrato di essere tu quello che parla per sentito dire e seguendo dei pregiudizi...
Con simpatia... 
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Dom 30 Set 2007 - 9:03 - Oggetto: Re: finalmente l'ha detta giusta... |
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anto63
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| crazybass ha scritto: | ...
Fin quando non si arriverà a un "sistema perfetto"(in molti stati ci si sta avvicinando),ci sarà sempre tanta diseguaglianza.... |
Provo a riformulare le mie tesi.
Intanto, mettiamo in chiaro che io sono per l'egualgianza di tutti. Liberté, fraternité et egalité, sono principi che mi stanno molto a cuore. E il terzo, l'ugulaglianza, è il presupposto primario degli altri due.
D'altronde, alcune mie convinzioni private, mi dicono che ogni uomo è uguale agli altri (come ben sai, o almeno io so, tutti incluso te e me, godiamo dello stesso infinito amore paterno).
Ma uguaglianza non vuol dire "appiattimento". L'ugualgianza nel sistema capitialistico è perfetta, perché tutti abbiamo grosso modo le stesse possibilità. Un figlio di impiegato di diventare il più ricco e potente d'Italia (Berlusca), un coltivatore di noccioline o un attore di diventare il presidente degli USA.
Io so che tu, crazybass, hai enormi doti in te: il sistema attuale ti da le possibilità di diventare famoso e ricco come Pavarotti. Sta a te.
Così come sta ad ogni uomo guadagnarsi il paradiso o l'inferno. Essere uguali non vuol dire "tutti in paradiso" o "tutti all'inferno" a prescindere se si è trascorsa una vita come Maria Teresa di Calcutta o come Hitler. essere uguali vuol dire garanzia di partire uguali e avere le stesse possibilità.
Ora lo so, che chi nasce in famiglia ricca ha più chances: ma vedila dal punto di vista del "capostipite" di questa famiglia ricca, di colui che la ricchezza l'a fondata. Col suo lavoro si è guadagnato il bene per se e per ifigli che sono parte di se.
I sistemi diversi da questi, che l'uguaglianza la "impongono" sono vere torture. Se hai avuto la pazienza di seguirmi fino a qui, capisci che credo (sono io che credo, sottolineo) che una uguaglianza imposta sia deleteria per i più capaci e per i meno capaci, e porta solo danni.
Esempietto banale: in una classe il maestro decide che tutti devono essere ugual. Siccome l'alunno "asino" (senza disprezzo, solo per spiegarmi) non riuscirà mai a risolvere il problema in 3 minuti come il primo della classe ma ha bisogno di 3 giorni, il masetro non può che obbligare il primo della classe a risolvere il problema in 3 giorni. Chi pensi che ci abbia guadagnato??? L'asino??? no, perché per lui sempre 3 giorni servono. IL primo della classe??? No, egli èp stato ingiustamente "tarpato". IL maestro e/o la società??? NO perché ha ucciso e inibito potenziali ricchezze. Quindi ci perdono tutti, incluso l'asino, che non potrà nemmeno godere delle briciole che il primo della classe avrebbe potuto spargere se lasciato correre.
E' esattamente cosa è accaduto in quelle società che puntavano all'egualitarismo. I risultati sono sotto i tuoi occhi, e riripeto, non perché una utopia è stata applicata male, ma perché quell'utopia è demoniaca. Quando un essere umano non è lasciato libero (come il primo della classe suddetto) e lo si forza in una filosofia o in utopia (devi fare così perché tutti dobbiamo essere uguali) si genera per natura il male. A prescidere dal fatto se comanda Castro o Stalin o Crazybass.
Per finire, non mi è sfuggita la tua distinzione tra "costrizione" all'ugualgianza e "scelta". Cioè il fatto che un sistema egualitario scelto dalle persone, una ad una (come le tue Comuni) può funzionare. Ma, se non sbaglio tali comuni, gli hippies, sono lecitissime. Tu o io saremmo liberissimi di mandare a quel paese università o aspirazioni di carriera, crescerci una bella barba e andare a vivere come figli dei fiori. Appunto il liberalismo e il capitalismo danno ad ognuno libertà di scelta. A parte che lo scarso (mi sembra) successo in termini % di tali comunità sia una prova della loro inapplicabilità (cioè sono contrari alla naturale spinta al migliramento della maggior parte degli uomini), poi i figli dei fiori non possono certo recriminare contro chi invece, lavorando e sudando, ha fatto i soldi e guadagnato un futuro migliore per i suoi figli in questa "ingiusta" società.
Infine, grazie crazybass, per la serietà con cui affronti i temi. Non disprezzarmi, ti prego, anche se ti irrito.
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Dom 30 Set 2007 - 11:47 - Oggetto: Re: finalmente l'ha detta giusta... |
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Dom 30 Set 2007 - 11:50 - Oggetto: Re: finalmente l'ha detta giusta... |
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Dom 30 Set 2007 - 11:57 - Oggetto: Re: finalmente l'ha detta giusta... |
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peperone
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| pH3 ha scritto: | Tu hai studiato abbastanza, hai capito tutto della vita e del comunismo.  |
infatti... io questo ho detto!!! le so tutteeeeeeeeee, tutte le so... le so tutteeee...
FUUUUUUU FUUUUUUUUU
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Dom 30 Set 2007 - 11:59 - Oggetto: Re: finalmente l'ha detta giusta... |
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Dom 30 Set 2007 - 12:01 - Oggetto: Re: finalmente l'ha detta giusta... |
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